Ну странно тогда, почему не решили так же, например, с уже упомянутыми гильдией магов и коллегией простихоспади бардов.

Квесты и гильдии более примитивные

магия и зачарование кастрированы

кастомизация брони сведена к минимуму

отсутствие поломки снаряжения

меньшая вариативность при создании и развитии персонажа из-за новой системы прокачки

отсутствие бартера как такового

вроде бы не было всяких пируэтов и уворотов в ближнем бою (мог забыть, поправьте, если было)

Иначе в чем тогда вообще заключается развитие и какую ты отыгрываешь роль?

Зачем тебе вообще о чем-то думать, что-то выбирать, если твой выбор все равно ни на что не влияет и ты все можешь переиграть по щелчку?

которые во многом рассчитаны на то, чтобы погрузить тебя в мир - не очень.

Ты получаешь стартовый бонус, но качается все одинаково, по мере использования навыков.

Ну так это же и прикольно, не? Такое себе органичное развитие ощущаешь.

Ох, ну с этим мне там местами тяжело было.

А уж про эмблемы в Скайриме, буквально указывающие тебе, как идиоту, куда идти, я вообще молчу.

Делать фасттревел настолько доступным было ошибкой

Для спринта надо просто В зажать, тут я даже хз, как не догадался. А вот то, что для прыжка надо во время спринта еще раз быстро нажать В - это уже, честно говоря, не самое очевидное, если пропустить это момент, как я.

Не фанат подобного.

По меркам экшен-игр это полное говно.

Справедливости ради, в Скайриме лук поприятнее стало использовать. В Обливионе был очень плох.

Ну это и в Фоллауте так же tho.

Да ну, это явно не настолько большая проблема, чтобы нового персонажа создавать.

Хаос ты и рядовой фусродой можешь сеять в общем-то

С этим волчарой ты просто на таран идешь. На высоких сложностях его быстро садят на бутылку.

То, что там было - это совсем какое-то смехотворное инвалидное говно.

В итоге ничего толком не реализовали ни там, ни там.

Атмосфера в них мощная была, но в целом это были очередные копипастные пещеры, довольно душные в прохождении.

По факту предпочтительнее было бы прекратить на мейн ложить болт и его интересным сделать.

Потому что это же гильдии, а не какая-то там арена!

Субъективно

Магия в Скайриме мне показалась беспонтовой, а в Обливионе не помню её и вроде даже не использовал особо.

Да по-моему, это лишняя сложность, которая в этих играх совсем не нужна.

Как раз наоборот, у тебя во время игры больше вариантов, ты можешь прям в процессе решать что качать и что использовать.

А он нужен?

Если и было, то я не использовал

Как-то от TES совсем не этого хочется.

А не можешь? У тебя возможность сохраняться в любое время и в любом месте... То есть это тебя не смущает, а то, что дали бы возможность поменять базовые способности - от этого бы всё испортилось?

Так по сути почти любая игра пытается тебя погрузить в свой мир.

Согласен. Игра по сути рассчитана на изучение её мира. А я вот даже вроде думал, что не буду юзать перемещение, буду на своих двоих ходить, наслаждаться игрой, но ЧЁРТ ВОЗЬМИ, СОБЛАЗН БЫСТРО ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ ТАК ВЕЛИК, что даже не желая его юзать, поддаёшься ему... В Скайриме так вообще...

Нет, с одной стороны действительно от одного конца карты в другой мотаться ради того, чтобы закрыть дурацкий квест диалогом с кем-то - развлечение не из приятных. Но ведь ты в процессе же можешь наткнуться на много что другое... Почему-то, об этом не хочется думать, когда есть желание закрыть какой-то квест ВОТПРЯМЩАС.

Ну, короче, видимо, нет ничего постыдного в том, чтобы немного потупить.

А я в принципе люблю потыкать какие-то ретро-игры. Тем более эти качественно сделаны были. Правда, насчёт второй не могу ничего сказать, понравилась ли тебе первая больше. Скорее всего, правда просто не твоё.

Да это по меркам любых игр)))

Наверное, хуже только рпг с пошаговой боёвкой (не как JRPG, где в бою перемещает куда-то, а где вы просто стоите и по очереди друг другу автоматом удары наносите),

Да как-то не знаю даже. Везде по сути ядерный апокалипсис, бункеры.

А у вампира вроде были ranged атаки.

Ну для меня атмосфера тащила и не чувствовалось духоты какой-то.

Ну ждём шестой тэс

Учтут ли все недочёты и плюсы прошлых игр? Сделают ли идеальный сиквел?

Ты сам на прошлой странице соглашался, лол.

Да надо вообще тогда все убрать, чего уж. Чем меньше лишних сложностей, тем лучше.

О создании каких-то билдов и уникальных персонажей и речи быть не может

я вообще не пойму, почему ты оправдываешь буквально все урезания.
Нужен он или нет - второй вопрос.

Да на самой низкой сложности можно вообще ничего не использовать поди.

тебе от ТЕС хочется Фоллаута 4 во вселенной ТЕС. В принципе, Скайрим кайнда этим и был.

Игра во всем удобная и доступная, и ни в чем особенно не захватывающая и интересная.

ну а что ж ты тогда жалуешься на обливионовскую систему?

Может потому, что загружаться на хз когда и терять часы прогресса - это не то же самое, что двумя нажатиями все перераскидать?

Сильно погружаешься в олдовые рпг с видом сверху?

И в Скайриме повозки, по сути, то же самое. Только вообще хз какой в них смысл, когда ты и так можешь переместиться куда угодно и откуда угодно.

Постыдного ничего нет, как и вины игры в этом.

Я не про ретро-игры, а про дьяблу и ей подобные.

Чем лучше примитив из жрпг я не знаю, но это и к теме не относится.

Ну с такими обобщениями тогда и в ТЕСе везде по сути фентези, деревни которые называют городами.

Но может из-за того, сколько в них времени провел

Да и делать еще даже не начали наверняка

это скорее всего будет рпг на уровне Фар Края

просто в Обливионе, как ты говоришь, якобы они более запоминающиеся. Ну хз.

Так там же по факту порча оружия особо ничего не даёт. Его же можно починить, не? Просто лишняя морока, которая опять же даже близко к реализму не стоит. Речи о реализме не было, но обычно такие фишки вводят как раз ради него.

Так а почему? Тебе всё равно не хватит очков навыков на все без исключения способности. Всё равно придётся делать выбор...

разработчики вполне имели право решать, что они хотят переносить в новую игру из прошлых, а что нет

Просто видимо были причины, почему её не перенесли. Возможно, посчитали неудачной, ненужной или устаревшей.

Опять же, на кой нужно двадцать видов торговли, когда она сама по себе и так есть? Зачем тебе менять одну вещь на другую, когда ты можешь продать свою вещь и купить другую за её цену?

Урезания это не всегда плохо.

Не играл в четвёртый, но если так, то видимо да. Ну это опять же лично моё мнение и мои предпочтения тут.

Да как-то не знаю, меня часов на 300 с чем-то захватила и даже сейчас бы спустя год вернулся бы побегать.

Опять же, это как обвинять какого-то музыкального исполнителя/группу в том, что они сначала творили для трёх ценителей, а потом опопсели и это плохо. Для ценителей, само собой, плохо, но для большинства - наоборот. Я, видимо, из любителей попсы тогда. Но даже если открыть Обливион и Скайрим на метакритике, то мы увидим метаскор ровно по 94 балла. А что же думают юзеры? 8,1 И 8,3 соответственно.

Быть на стороне большинства далеко не всегда повод для гордости, знаю, но если бы всё было реально "хочет угодить всем, и ничего не делает особенно хорошо", то результаты были бы в корне другими.

Я писал, по каким причинам жалуюсь)

Да меня вообще тяжело прям погрузить. Но та же дьябла вполне увлекла и было прикольно там со всеми общаться, узнавать о мире.

С другой стороны - рпг, вариативность))) Ты волен сам выбирать - идти пешком, ехать на повозке или же быстро переместиться.

Ну да, я там как раз пишу одно, а в виду другое имею. Конкретно про подобные рпг и говорил. Не знаю, был в этом какой-то шарм.

Да как так-то... А смысл анонс делать?

Ахахахаха, ну я прошёл вот год назад четвёртый. Забавно, конечно... Там такие навыки, что жесть какая-то неадекватная. Будто реально рпг, а не шутер... Никак с персонажем не сочетается. Ну и бесконечные патроны тоже весёлая тема. Просто из рук гранатомёт не убирал... На разок да, увлекательно, если от кринжа не умереть, но я лучше предпочту олдовые шутеры, которые просто шутеры.

Интересно, что такого там с этим 4 фолычем натворили... Мне почему-то верится, что раз Скайрим зашёл больше Обливы, то шестая зайдёт больше Скайрима... Ну а олдам могу только посочувствовать....

нихрена у вас тут стены

Мы уже обсуждали почему, и ты сам согласился, что то, как оно подается - это важно.

Я не согласен с тем, что просто вырезание чего-то - это хороший выход.

Потому что ты сам же уже сто раз сказал, что ты посреди игры можешь буквально передумать, и твой прошлый выбор уже отменяется.

И еще раз - ты сам сказал, что в Скайриме возможностей больше

Разработчики имеют право делать что угодно, но это не значит, то все их решения правильные. Это уже каждый для себя сам решит.

Вот тебе не все равно, что там разработчики посчитали, когда они на твой взгляд что-то важное в последующей игре ухудшают или не добавляют вообще?

Ну и отношений никаких с торговцами, насколько я помню, ты тоже не можешь строить.

Это щас к чему все было? Скайрим более доступный для нынешнего казуального игрока - факт. Он еще более оказуаленный и в нем еще меньше каких-то рпг-элементов после Обливиона, который и так уже такой был после Морровинда - тоже факт.

Вот ты на стриме Моралеса сидел, очень высокооцененная игра. Сильно в ней все хорошо было сделано на вид?

Ну конечно, ведь массовый игрок такой разборчивый. Это как говорить про всякие блохбастеры, собирающие миллионы, что в них все круто сделано, потому что они миллионы собрали и понравились целевой аудитории. Что там и как оценили массы на качество не влияет никак.

Да - выбрал в начале, а потом уже, больше разобравшись в игре, понял, что тебе это не нужно. Ну то есть твой же аргумент на тебе не сработал, ведь вряд ли ты в этот момент решил загрузить сэйв с вступления.

Ну как кто погружается - это субъективно, но у всякой дьяблы вряд ли есть такая сверхзадача

Беда в том, что даже так не работает. Для того, чтобы полноценно заменить фасстревел, их слишком мало. Они даже не перед каждым большим городом есть. Было бы хотя бы так - да, было бы уже что-то. Тогда можно было бы говорить и о том, что фасстревел вообще стоило убрать.

Мне из подобного в детстве разве что Нокс понравился, но не прошел. А больше как-то и не играл особо ни во что. Хз, не привлекало.

Поиграл только в третий немного, хватило)

Да, но ты же всё равно не будешь иметь все скиллы. У каждого билда свои плюсы и минусы под стиль игры или под ситуацию. Большинству тупо лень будет перекачиваться ради одного квеста, а вот кардинально поменять билд и ощутить игру с другой стороны - разве это плохо?

Вообще, если так подумать, то обе игры имеют какие-то свои только ей характерные возможности и особенности. И ну как бы, как лично я решил в ходе дискуссии - это и хорошо, и плохо.

Ну и если судить по цифрам, то они всё сделали правильно.

Как это? Ты там можешь платить торговцам на расширение, чтобы у них было больше денег и товаров. И это вроде с каждым отдельно надо делать. Плюс какие-то торговцы становятся доступны только если пройти их квест или что-то им сделать. Думаю, считается.

Да к тому, что все мы так реагируем на подобное. Ты полюбил игры серии TES такими, какими они были тогда, когда они выходили. Ты что-то ожидал от Скайрима, ожидал развития всего, что тебе понравилось в прошлой игре, за что ты её так любил, но ожидания не оправдались. Я же ожидал от Скайрима наоборот поменьше того, что мне не понравилось в Обливионе и казалось мешающим - и мои ожидания оправдались. Вот и всё. Проблема не в том, что игра оказуалилась и стала типа плохой, а в том, что ты от неё не этого ожидал.

Да как-то вообще было неинтересно наблюдать, если честно. Я с третьего стрима уже свалил по делам, ток периодами залетал.

Понимаешь, я вот, наверное, то же самое чувствую по отношению к нынешней КВМ, что и ты к Скайриму.

Что-то до меня как-то туго доходит ночью уже, поэтому я не отвечу, но скорее всего, ты меня где-то недопонял.

Так а почему нет-то? Чем она глобально хуже в этом плане? Ну она меньше во всех смыслах, само собой, но как это может отрицать возможность возникновения у разрабов желания погружать в мир своей игры?

Не запускал. Я вот первый пробовал. А что, эта вся лабуда уже с третьей началась? o_0

Давайте прекратим судить по цифрам, потому что для нас, как игроков, они не значат и не дают абсолютно ничего...

Опять же - весь этот диалог был бы куда весомее и адекватнее (и еще раз в 5 больше, наверное), если бы мы оба хорошо помнили те игры, о которых говорим. А то я помню +- одно, ты другое, и оба во все это играли давно уже.

Ну так вот это было к слову о том, насколько подобные суждения о массовых вкусах объективны и вообще что-то доказывают конкретно о качестве игры.

Посади человека за Скайрим в 2020 году и я не удивлюсь весьма другой реакции.

Ну ты сначала критикуешь систему за то, что тебе не дают ничего поменять в процессе игры и твои решения в прокачке так и останутся, а потом говоришь, что можно просто загрузить сохранения и все поменять таким образом.

Думаю должно быть очевидно, что игра от первого лица, где ты буквально глазами своего героя все исследуешь и со всеми говоришь, в которой все окружение детально создано специально и так далее, будет по дефолту куда более иммерсивной

Тут когда как.

Но, в целом, да, не помешало бы перепройти.

людям было с чем сравнить и они выбрали второе.

В принципе, по Скайриму тоже был хайп, но надо держать в голове, что это самостоятельный проект, который понравился людям, а не игра по лицензии про супергероя, мерч с которым пиратский или официальный разлетается как горячие пирожки.

Ну я ж в 2019 в игру играл и как бы вообще нормас заходит.

Так да! Поэтому и критикую! То есть навыки базовые изменить я не могу, а в любом месте сохраниться и загрузиться – запросто. Я так, например, за одно прохождение и деменцию, и манию в дополнении получил. Вот тебе и разветвление.

Ну удачи, я пас)

Он для многих первой игрой в серии был, вполне вероятно, что даже для большинства.

Собственно немало кому он зашел именно потому, что для них это была первая подобная игра.

Ну это ты. А есть немало тех, кто не принимает ничего "устаревшего".

Ну это вообще какая-то бредовая аналогия. Практически в любой игре можно более ранний сэйв загрузить, если она не на одном сэйве проходится. И что теперь, в каждой теперь все должно быть можно менять и надо выбор убрать, потому что... Эээээ... Сэйвы?

Ну для большинства естественно.

Ну тут тоже не буду спорить

Но точно так же и Обливион для кого-то

а кто-то точно так же будет говорить, что фу, Обливион всё оказуалил, фи.

Ну в большинстве игр

Такая система сохранений, как в Обливоне/Скайриме это +- те же самые сэйв стейты.

Это ты чисто про консольную систему говоришь. Весьма многие игры на ПК именно с такой системой, как тут, и это нормально.

Не вижу в этом никакой проблемы, когда это поддерживается самой игрой и разработчиками. Тем более в многочасовых рпг.

А можно примеры?

Хз, как-то не очень. То есть если разработчиками поддерживаются сейв стейты - это круто и не уменьшает вес твоих решений. А то, что разработчиками не поддерживается возможность изменить базовые навыки - это уменьшает вес решений и вообще плохо.

Любая игра Беседки и ФНВ, Дэус Эксы, Дивинити, Вампирский Маскарад, Дизонорды, Прей, почти все более старые подобные и не подобные игры. Если вообще из всего, то устанешь перечислять.

Я хз, опять же, с чем тут спорить.

Я не знаю выходил ли маскарад на консолях... Но во всяком случае я Прей точно проходил на иксбоксе и там была система сейв стейтов.

Да как бы со всем, но ладно, не суть...