так что моддинг для игры остается под вопросом

Да и нужен ли таким играм сюжет?

Сильно ухудшилось за прошедшие годы мнение о Скайриме, впрочем еще тогда в нем начал разочаровываться. Обливион был лучше.

Да и по наполнению Скайрим куда интереснее.

Плюс я прям хейчу систему развития персонажа в Обливионе.

Я эти игры не застал в те года. Обливион проходил в 2018, а скайрим в 2019.

Хотя после третьего ведьмака я, вероятно, не получу от игры то же удовольствие.

Ну вот это точно буллщит. Наполнение у Скайрима на фоне Обливиона просто говно. То, насколько деградировали квесты - это позор. Особенно если линейки гильдий сравнить, буквально ни одна не выигрывает.

Так а чем она принципиально отличается от скайримовской, кроме того, что в Скайриме все более прямолинейно и урезано?

Не, я в Обливион играл именно в свое время. Обожал тогда игру, прям целиком несколько раз перепроходил.
Скайрим тоже на выходе прошел, и длс все, и ачивки выбил. Но переигрывать с тех пор не тянуло ни разу.
Обливион, впрочем, переиграть в нынешнее время что-то тоже не выходит, в отличии от того же третьего Фоллаута. Может потому, что уже знаю все и до сих пор помню, а может просто ТЕСы проверку временем для меня не выдерживают.

Так Ведьмак вообще другое, хз где связь.

Гильдии скатили, вот только я бы не сказал, что это было в обливионе так нужно. А я как бы в каждой гильдии высший ранг получил и на арене тоже. Типа это было весело, увлекательно, но не хотелось бы заниматься тем же самым в Скуриме.

Тем, что в скайриме ты можешь качать всё, что угодно. А в Обливионе я НЕ ЗНАЯ ИГРЫ выбрал навыки, которые КАК Я ДУМАЛ будут полезны. Но оказалось не так и по итогу я вообще без прокачки практически играл.

Я пришёл в рпг, чтобы чувствовать постоянное развитие персонажа, а по итогу только на шмотках всё завязывалось.

Хотя учитывая эту тупую систему подстройки врагов - толку от прокачки что там, что там мало

но в Скайриме всё равно больше прикольных навыков.

У меня вот подруга такая хвасталась что вот качает Скайрим, будет перепроходить, давно не играла уже. По итогу запустила, потыкала день и такая "чёрт, да я ж всё это видела..." и энтузиазм поубавился...

Ну, кстати, думаю, играй я в Обливион в те года - щас бы к нему лучше относился, поскольку понимаю, что он мог показаться мне ламповым.

Ну дык тоже рпг

Чем не хотелось бы заниматься, интересные квесты проходить?

Ну то есть ты сам пишешь по сути, что это не вина самой игры.

Ты его так и так бы почувствовал, ведь навыки по мере использования качаются, и в Скайриме я не помню на этом завязанной буквально ни одной прикольной фишки, тогда как в Обливионе ты при достаточно высоких навыках можешь на крыши домов с разбегу влетать и по воде прыгать, лол.

Например?

Ну вот у меня так с Обливионом было за последние лет 5 раза 2-3. Вернуться вообще не могу. Настолько наигрался в свое время, а это лет 15 назад или около того, что до сих пор помню дохрена всего, а что не помню, то при игре вспоминаю сразу же.

Мне так и кажется. На чисто субъективном уровне мне гораздо больше нравится в нем саундтрек и в целом вся эта теплая и приятная атмосфера. Холодный скандинавский сеттинг за столько лет так заездили везде, что Скайрим воспринимается уже как-то никак.

Ну и Дрожащие острова >>> буквально все длс Скайрима в легкую.

Ну да. Рпг, где тебе дают уже устоявшегося персонажа со своим характером, и ты "отыгрываешь" этого персонажа. Самая ролевая ролевая игра.

Да ну разве это круто, что большая половина квестов завязана на гильдиях?

Сходу могу вспомнить только воровской, где надо было на каджита что ли голову оленя уронить.

А в Скайриме квесты более самостоятельные.

А, ну плюс ещё тема с драконами заходит.

У меня вот ностальгии даже близко нет и в целом если так посмотреть, то ну что то, что это.

Ну ты посмотри, что я выделил. Это вина игры, что она мне, новому, буквально казуальному игроку даёт сразу же что-то там выбирать, не дав вообще никаких знаний о себе, лишь краткие описания навыков. Ну допустим, я знаю, что такое торговля и что в каких-то рпг она очень важна. Выбираю тут навык торговли, а по итогу практически ей не пользуюсь за ненадобностью мне.

В Скайриме же не надо ничего выбирать

Почему нельзя изменить в ходе игры базовые навыки, когда ты уже прощупал игру и больше понимаешь, что тебе нужнее конкретно в ней и чего не хватает?

И ты по сути в любой момент можешь переобуться и сменить стиль игры. Разве это не хорошо? Разве Обливиону это не нужно?

Ну я не прокачал атлетику до такой степени... Как-то очень много бегать предлагают до 100 уровня.

Да я не знаю, там у каждого атрибута же целое созвездие навыков. Понятно, что там большинство хитро сделаны, в духе "ну давайте запретим кузнецу создавать предметы и будем по одному за очко навыка давать".

В том-то и дело, что навыки по мере использования качаются. Но уровень зависит только от некоторых. И в чём прикол так играть, когда у тебя замакшены навыки, которые ты не выбирал, а твой уровень - 7, например, когда мог бы быть и 30.

Это, возможно, моя вина, а возможно просто игра не потрудилась мне нормально объяснить, что я могу в одну руку брать факел, а в другую оружие.

А что у меня было во второй руке?

Причём забавно, некоторые игры даже помня возникает желание периодически перепроходить, а вот с такими большими...

Из Скайрима ВООБЩЕ музыки не запомнил.

А в Обливионе я даже тупо по миру бегал и такой... "хм... кто включил музыку из Поттера?".

А мне не понравились... Вот реально прям что-то не прочувствовал их

Там, по-моему, что-то вроде стелса было и надо было в конкретное место прийти и кого-то ждать и то ли подслушать, то ли что... И у меня долго не получалось, уже не помню почему. Щас вспоминаю, аж холодок по плечам пошёл. Я тогда вроде как обычно прослушал какой-то "мега важный" диалог с инфой.

Или там блокалась возможность быстрого перемещения и ожидания, пока ты горишь на солнце...

А, ну, за оборотня там тоже круто играть.

Сами я сюжетки дополнений не особо помню (островов, кстати, тоже)

но сам факт того, что в Скайриме есть возможность с кардинально другим геймплеем играть за оборотня и вампира - меня подкупает.

Зато в таких играх сюжет нормальный проще сделать)

сами квесты в Скайриме по большей части безыдейное говно на уровне принеси-унеси.

Темное братство в разы хуже Обливионовского

Гильдия магов дерьмо в обоих

Арены в Скайриме просто нет.

Это темное братство. Было бы странно за вора подстраивать убийство...

Из Скайрима, чтобы вот в подробностях прям, без шуток ни одного, и я в этой игре провел 258 часов.

Не знаю, мне бы может заходила сама идея, если бы исполнение не было такое ничтожное. Драконы в Скайриме - это позорище. С автолевельными бандитами иной раз справиться тяжелее.

Во фромсофтверовские игры тебе лучше даже не пытаться, если не любишь, когда игра хочет, чтобы ты ее сам прощупывал.

Как же иронично, когда рпг за такое хвалят...

Потому что если ты все можешь менять на ходу, то у твоих решений вообще никакого веса нет. Это уже не развития персонажа, а какой-то удобный лего-конструктор.

Опять же - этот вопрос чисто дело вкуса и подхода, никакого однозначного "хорошо" или "плохо" тут быть не может. Мне это в Обливионе не было нужно.

Это не атлетика, а акробатика, и если игру проходить более-менее досконально, то прокачается само.

Реализация, как обычно у Бесезды, была далека от идеала, но она у них в абсолютно любой игре далека от идеала.

Вообще не понял, что ты имел в виду.

Лол, ну мне кажется тут даже объяснять не надо)

Щит поди что или с двуручником бегал каким-то.

Тот же третий Фоллаут или Нью Вегас я спокойно проходил в те года, когда Обливион не осилял уже.

Я буквально только главную и пару подрезанных из Морровинда тем.

[ Шедевр и лучше ничего уже не будет ]

Фактически куда более креативный и амбициозный аддон, чем то, что в Скайриме было.

Навскидку вспоминается сайд в Деменции

Так зашел бы в любой дом и проблема решена.

Бесполезное дерьмо абсолютно

Угарно так пару раз побегать, и все на этом.

Сюжет нормальный и тут сделать не было бы никаких проблем

А в Обливионе нет? Принеси/укради/убей. Всё... Какие там ещё виды деятельности-то были?

Вообще ничего интересного. Репитативная шняга.

Я вот не могу объективно судить, потому что играл на самой минимальной сложности.

Но в том и суть, что я не могу поменять перки, когда уже прощупал её.

Те же DS вполне нормально себе играются.

С другой - сама рпгшность никуда не уходит.

Просто возможностей у тебя больше.

А, ну то есть, принятие решений вслепую - это круто и я должен всю игру на себе ощущать их вес?

Мне вот и интересно, может в Обливионе тоже была какая-нибудь "колдунья сброса навыков" или около того.

Ну там же вроде навыки все качаются, но уровень зависит только от тех, что ты выбрал (и плюс они сами по себе быстрее улучшаются).

Или вообще только от некоторых даже из них...

Ну в любом случае, было очень весело передвигаться прыжками, чтобы качать ножки.

Скайрим же предлагает более казуальную версию этой системы и ну имхо для большинства игроков именно она будет удобнее. Можно сколько угодно говорить мол фу, оказуалили для большинства, прям как паук инсомниак. Но мне жаловаться не на что.

Да, вот в том и суть. Я вот так же, допустим, играю в какую-нибудь игру и думаю, зачем мне буквально на пальцах объясняют какие-то механики, если всё просто. А потом смотрю какое-нибудь прохождение, где чел пропустил объяснение и на ровном месте тупит, не может понять что делать. Так что иногда лучше невзначай сунуть в морду какой-нибудь хинт, нежели дать тупому игроку испортить себе впечатление.

(вспомни классический Дьябло)

Не знаю, я даже по разу их пройти не осилил. Что-то прям ни сеттинг, ни сам геймплей не цепляют. Атмосфера TES куда больше привлекает.

А, ещё и заимствования. Неплохо. Хотя, если это в дополнении было, то оправдано.

[ Мне больше вот, например, нравится ]

но сама сюжетка сначала заинтересовала, а потом как-то не впечатлила.

А, ну можно было же ждать в помещении до ночи и потом перемещаться...

Так это не для пользы, а для веселья.

Ну и можно прокачать волчару, прежде чем последние сложности врубать.

По-настоящему ты прочувствуешь сюжет, если будешь верить в своего персонажа и сопереживать ему там. Банально в том же Ведьмаке всё выстраивается на его отношениях с другими людьми. Сам сюжет там унылый (просто искать Цири и победить файнал босса...), но вот сценарий потрясный.

А в Обливионе они максимум, что смогли, так это нагнать пафоса.

Я вот даже не знаю мог ли я придумать для такой игры нормальный сюжет сходу...

Конечно, разочаровался, что это заняло буквально час

Немало квестов, завязанных на диалогах и сюжете каком-то больше, чем на подобном. Сама суть действий остается, но она и в том же третьем Ведьмаке абсолютно на том же уровне, подача играет роль.

Ну то есть будто создана для Скайрима, а в Скайриме ее все равно нет. Да и опять же, лол, мы же про саму суть говорим, а не о том, как оно в Обливионе сделано было. Могли бы развить и сделать интереснее в Скайриме. Ах да, это же Скайрим...

Не в каждой рпг есть респек и не в каждой он нужен.

Ну это очень странно, учитывая твои претензии.

Фоллаут 4 - это вообще уже просто шутер по сути.

Какие еще перки в Обливионе?..

Тоже не про Скайрим.

Да, в рпг ты в идеале должен ощущать вес своих решений. И то, что у тебя там были какие-то подобные проблемы - это вообще что-то, о чем я слышу в первый раз...

Не было.

Да, но при этом прокачиваются остальные навыки ничуть не хуже сами по себе.

От каждого из выбранных. Надо на 10 уровней по моему поднять, чтобы был левелап. Либо один какой-то, либо суммарно несколько.

Ну я в этих играх и так прыгаю постоянно, поэтому чисто на автомате вышло. А уж как прокачалось, так прыгать стал еще больше.

Так-то и Обливион на фоне Морровинда во многих аспектах оказуален

В ДС1 15 часов играл, не зная о том, что в игре вообще есть прыжок и спринт

Не помню, не играл.

неизменно парашную боевку ТЕСа

Да и "атмосферу ТЕС" даже затруднялся бы описать, она в каждой игре разная абсолютно.

В основной было.

Но вообще, да, вампиризм в Обливионе каждый раз ощущался, как проклятье натуральное. Мне это с одной стороны нравилось, реально ощущал вес всего этого дерьма на себе, а с другой хотелось от него избавиться побыстрее.

Не знаю, мне одну кнопку затыкивать не очень весело было...

Если у меня на них с луком проблем нет, а будучи оборотнем есть, значит проблема не в самих сложностях.

Что с драконами, что с этой гражданской войной, что с вратами Обливиона известно где можно было бы замутить что-то интересное, а в итоге это вообще ничто.

А это и не твоя работа, у них есть сценаристы, которые за это деньги получают. Правда иной раз поверить в это трудно...

Как и в любой своей игре.

Ну это что-то крайне сомнительное. Ты по одним вратам Обливиона там будешь бегать дольше.

В любом случае, я уже давно смирился, что их игры про сайды и мир, а не про основной сюжет.

Они решили, что игре она ничего не даст в том виде

Они решили, что игре она ничего не даст в том виде, а переделывать...

Ну там как бы сама игра специфичная и ты там знаешь на что идёшь и к чему готовиться, поэтому к ней я совсем иначе отношусь.

Почему? Ну вот глобально, что такого важного нельзя делать в Скайриме, что можно было в Обливионе?

Вес решений в игрофильмах а-ля теллтейл важно ощущать. Хотя даже там это часто сделано через одно место.

Да в общем-то хуже, плюс уровень за них не растёт.

Ну в играх действительно прыжками прикольнее передвигаться обычно, просто тут прям забавно ощущать, что у тебя из-за твоих прыжков со временем персонаж начинает прыгать всё выше и выше.

Ну я наслышан про отсутствие на карте указателей куда надо идти по заданию, например. Весело там было.

Я чертовски давно в неё играл и вроде забросил потом когда на что-то резко переключился и увлёкся, а вернуться и допройти уже забыл, поэтому не помню что там не так с прыжком. Хотя я на геймпаде играл, а не на клаве, поэтому вряд ли сталкивался с такими проблемами.

Я только во второй не играл, но вот первый достаточно прикольный. Советую поценить, это классика. Третья Дьябла тоже очень годная ну и она уже прям современная.

А что с ней не так? Тык тык тык)))

Вот именно!

Поэтому я просто создал нового персонажа и зарёкся держаться подальше от вампиров.

Так ну веселье не в геймплее, а как раз в этом хаосе, который ими можно сеять.

Так ты как бы если за лучника играл, то у тебя скилл лучника явно был раскачан. У волчары и вампира много способностей сначала закрыто. Важных способностей. Ну и вроде пассивные бусты какие-то тоже были.

А что интересное? Мне вот вообще никаких светлых мыслей на этот счёт в голову не приходит. Ну не моя работа, но обычно как бы когда у меня есть претензии к сюжету, то я понимаю какой потерян был потенциал и что можно было бы рассказать и показать. Тут же как-то нет.

А, я уже и забыл про них. Это вот реально было прикольно сделано. Хм, ну может не час, а два, но по ощущениям это прям супер быстро было. Вот прям реально не хватило.

Да по факту этого достаточно, если мир интересный.